Nackte Tatsachen: Ford- / Mazda-Motoren

Diskutiere Nackte Tatsachen: Ford- / Mazda-Motoren im Mazda allgemein Forum im Bereich Allgemeine Diskussionen; Hallo zusammen, die Diskussionen, ob nun die aktuellen Mazda-Motoren von Ford oder von Mazda stammen, füllen ja wirklich jedes Forum. Nun bin ich...

  1. #1 wirthensohn, 10.10.2006
    Zuletzt bearbeitet: 11.10.2006
    wirthensohn

    wirthensohn Mazda-Forum Profi

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    Hallo zusammen,

    die Diskussionen, ob nun die aktuellen Mazda-Motoren von Ford oder von Mazda stammen, füllen ja wirklich jedes Forum. Nun bin ich im englischsprachigen Wikipedia über einige fachlich einwandfrei und umfassend recherchierte Dokumentationen gestolpert, die hier klar und klipp und offenkundig mit werksinternen Informationen gesegnet, Klarheit schaffen.

    Mal kurz zusammengefasst:

    Beruhigung bei allen Besitzern älterer Mazdas, deren Bezeichnung noch aus mehr als nur einer einzelnen Ziffer bestehen: das sind wirklich allesamt 100%ige, echte Mazda-Entwicklungen, auch vollständig von und bei Mazda produziert. Das gilt auch für den Z5 (1.5i 88PS, 323 BA), dem oft nachgesagt wird, es sei ein Ford-Motor. Stimmt nicht.

    Interessant wird es erst bei den neuen Motoren. Die entsprechenden Mazda-Modelle tragen in der Typenbezeichnung dann ein MZR (Benziner) oder MZ-CD (Diesel).

    MZ-CD (1.4 / 1.6 Diesel): "schlechte Nachricht" - diese Motoren stammen aus einer gemeinsamen Entwicklung von Ford und dem PSA-Konzern (Peugeot/Citroen). Im Original heißen sie HDi. Man könnte also dreist behaupten, es seien französische Motoren.

    MZR (1.4 / 1.5 / 1.6 / 1.8 / 2.0 / 2.3 Benziner): "gute Nachricht" - das sind (fast) echte Mazda-Motoren. Ein bischen hat Ford allerdings bei der Entwicklung assistiert, wie es heißt. Also eben doch Mazda-Motoren.

    Zitat: "The MZR is Mazda's latest Straight-4 engine. Development was assisted by Ford, who also sell the engine as the Duratec."

    Und nun kommts: 2004 hat Ford die Produktion seiner Zetec genannten Reihenvierzylinder eingestellt und verwendet seitdem eben diese Mazda-Motoren in ihren Modellen unter dem Namen Duratec. Um genau zu sein, den DHE-418 (1.8 Liter, Mazda "L8"), DHE-420 (2.0 Liter, Mazda "LF") und den DHE-423 (2.3 Liter, Mazda "L3").

    Zitat: "Thus, 2005 and present Duratec 4-cylinder engines are Mazdas. This includes the 2.0 L Duratec 20 and 2.3 L Duratec 23."

    Auch der 2.3 DISI Turbo der MPS-Modelle ist eine Mazda-Entwicklung und ist nichts anderes als der um einen Turbo und Direkteinspritzung modifizierte L3.

    Anders sieht es bei den als Duratec bezeichneten V6 (Duratec 25, 2.5 Liter V6; Duratec 30, 3.0 Liter V6; Duratec 35, 3.5 Liter V6) aus - das nun wieder sind reine Ford-Entwicklungen.

    Der Duratec 30 findet sich übrigens auch im Jaguar S-Type, Mazda MPV, Mondeo ST220 und im leider nicht in Europa erhältlichen Mazda 6 V6.

    Wo die beiden Zweiliter-Diesel im Mazda 6 herkommen, habe ich noch nicht herausgefunden. Da bleiben mir momentan nur die Gerüchte, die besagen, dass diese Diesel von Mazda persönlich "verbrochen" worden seien.

    Gruß,
    Christian
     
  2. #2 wirthensohn, 10.10.2006
    wirthensohn

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  3. Clexi

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    Schlecht ist diese Nachricht ja nicht unbedingt. Die französischen HDI-Motoren sind grundsätzlich nicht als "schlecht" zu bezeichnen und bewähren sich schon seit Jahren.

    Soll also heißen in manchem Mazda steckt nicht nur Ford sondern auch noch Peugeot/Citroen.........
     
  4. Wolfer

    Wolfer Guest

    Honi soit qui mal y pense !

    - wörtlich übersetzt: Schande über den, der schlecht darüber denkt!
    - ins Deutsche übertragen: Ein Schelm, der Böses dabei denkt!
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    :rolleyes:
     
  5. #5 wirthensohn, 11.10.2006
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    Ich habe ja nicht behauptet, die Motoren seien schlecht. Daher ja das "schlechte Nachricht" in Anführungszeichen. Schlechte Nachricht, für alle diejenigen, die bisher dachten oder hofften, die Diesel würden von Mazda stammen...

    Gruß,
    Christian
     
  6. #6 Stephan, 11.10.2006
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    Also ist der ZM Motor ausm BJ auch nen Mazda Motor?
     
  7. #7 wirthensohn, 11.10.2006
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    Nochmal: alle Mazdas vor der Generation Mazda 2, 3, 5 und 6 wurden nur von Mazda alleine entwickelt und gebaut.

    Gruß,
    Christian
     
  8. #8 Lavender Cheetah, 11.10.2006
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    finde die recherchearbeit beeindruckend und möchte mich im namen aller dafür bei dir bedanken!
    :clap: hast dir viel mühe gemacht, danke!
    grüße,

    Lavender
     
  9. #9 BBAUSW, 11.10.2006
    Zuletzt bearbeitet: 12.10.2006
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    Hallo zusammen,
    da Ford - Mazda keinen eigenen Dieselmotoren herstellen haben sie diese schon seit längerer Zeit von den franzosen- PSA früher Peugeot (übrigens der größte Dieselmotorenhersteller PKW weltweit).
    Diese Infos sind mir von einem Fordverkäufer mitgeteilt worden. Ich hoffe sie stimmen auch.

    Grüß an alle
     
  10. #10 wirthensohn, 11.10.2006
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    Ja, hatte ich ja oben schon erwähnt, dass die Diesel von PSA stammen. Gilt übrigens nicht für die Zweiliter, wie ich inzwischen erfahren habe. Deren Grundkonstruktion soll wohl auf die alten Diesel aus 626 GC Zeiten zurückreichen, halt mit modernen Zutaten, wie Common-Rail Direkteinspritzung.

    Ansonsten sollte man nicht glauben, wo überall diese PSA-Diesel drin sind. Gerade in Japan und USA, wo Diesel in PKWs praktisch gar keinen Stellenwert haben, greift man gerne auf die Komponenten europäischer Herkunft zurück.

    Aber auch sonst werden viele Motoren erfolgreich an Konkurrenten verkauft. Man denke z.B. mal ein Volkswagens 2.8 VR6, welcher sich auch u.a. in der Mercedes V-Klasse wieder fand. Oder Toyotas 1.8er VVT-i, den auch Lotus als gut befand. Und so weiter....

    Gruß,
    Christian
     
  11. #11 Projekt-FBA, 12.10.2006
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    Z5 an die Macht ! 8)
     
  12. Palim

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    Wie schön ich fahre also einen zu 98 % reinen Mazda :D , hätte mich aber auch nicht gestört wenn es nicht so wäre ;-)
     
  13. K3-VET

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    Hallo,

    die 2,0-l-Mazda-Diesel-Motoren sind Quadrathuber mit 86,0 mm. Die höchste Leistung (110, 121 bzw. 143 PS) liegt bereits bei 3500 /min an, das max. Drehmoment (310, 320 und 360 Nm) bei 2000 /min. Verdichtung ist 16,7 - also relativ niedrig.

    Habe gestern mal die aktuellen Autokatalog durchgeblättert und habe viele Motoren gefunden, die auch Quadrathuber mit 86,0 mm sind. Die meisten sind amerikanische Benziner.
    Einen identischen Motor habe ich leider nirgends gefunden - wäre wohl auch zu leicht gewesen.

    Aufgefallen ist mir aber, dass Ford im Mondeo (und nur dort) auch einen solchen Motorblock verbaut. Der mit den ähnlichsten Motordaten ist der 130 PSer. Max Leistung bei 3500 /min, max Drehmoment von 330 Nm allerdings schon bei 1800 /min. Die Verdichtung ist zwar mit 17,5 nicht so niedrig, allerdings auch nicht gerade hoch.

    Im Toyota Avensis gibts einen Diesel mit 86,0 x 86,0 und 126 PS (bei 3600 /min) mit 300 Nm - allerdings auch schon bei 1800 /min. Die Verdichtung liegt bei mazda-ähnlichen 16,8.

    So richtig glauben, dass hier irgendwelche Motoren gleich sind, kann ich aber nicht ganz. Schade eigentlich.


    Eine Weiterentwicklung alter Motoren wäre zwar denkbar, allerdings ist dann vermutlich nichts mehr gleich. (man brauch keine Vorkammer mehr - falls es ein Vorkammerdiesel war; vermutlich baut man heute eine andere Kolbenform als vor 20 Jahren - auch optimiert an die direkte Einspritzung; Kurbelwelle Pleuel die die Massen Drehmoment heutiger TD abkönnen - die 119 Nm eines 60-PS-Saug-Diesels aus dem GD sind ja geradezu lächerlich :) .....)
    Bei dem Aufwand kann man auch etwas Neues entwickeln - gegen einen Quadrathuber spricht ja dann trotzdem nichts.


    Bis denne

    Daniel
     
  14. #14 Marlingo, 19.10.2006
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    ..obwohl der 5er schon ziemlich stark dem Ford Focus ähnelt mit den hochgestzten Rückleuchten.

    Spielt Volvo nicht auch noch mit bei Mazda und Ford? :confused:
     
  15. #15 Projekt-FBA, 19.10.2006
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    Volvo glaube nicht. aber Mazda und Ford machen eh schon seit langer Zeit gemeinsame sache.
     
  16. #16 andi626, 19.10.2006
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    Jo, und Volvo gehört auch (teilweise) Ford.

    Es gibt auch einige Plattformen, die sich Volvo, Mazda und Ford teilen, aber fragt mich nicht welche!
     
  17. #17 wirthensohn, 19.10.2006
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    Doch, Volvo mischt in dem Spiel natürlich auch mit. So stammt z.B. der Motor des Focus ST (2.5 Liter Fünfzylinder-Turbo) von Volvo; die Plattforum von Mazda 3 und Ford Focus wurde von Volvo entwickelt, nämlich auch für den V50/S40. Auch der Volvo C30 kriegt diese Plattform.

    Sogar Jaguar hängt mit drin: der Dreiliter-V6 ist ein Ford "Duratec 30" Motor, wie er auch im Mondeo ST220 und auch im Mazda 6 V6 zum Einsatz kommt. Der X-Type hat die gleiche Plattform drunter wie der Mondeo. Die Volvos ab S60 bzw. die XC-Modelle teilen sich Plattform und einige Motoren mit diversen Ford-Modellen.

    Na ja, und Volvos Diesel sind die gleichen, gemeinsam von Ford und PSA entwickelten Motoren, die auch Mazda und natürlich Ford selbst verwendet. Ach ja, Jaguars hochgelobter 2.7 Liter V6 Biturbo Diesel wurde von Ford entwickelt (diesmal ohne PSA).

    Und soweiter und sofort.....

    Gruß,
    Christian

    Na, das ist ja mal ein Vergleich.... dann sehen Focus und M5 sicher auch dem Opel Corsa, dem Fiat Punto, dem..... wasweisichwasnoch ähnlich?!

    Gruß,
    Christian
     
  18. #18 wirthensohn, 19.10.2006
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    Ach ja, und wer es genau wissen will: die großen Motoren für Aston Martin werden in einer kleinen, zusätzlichen Halle auf dem Ford-Werksgelände in Köln von Ford-Mitarbeitern gebaut - allerdings natürlich jeder Motor von einem Mitarbeiter vollständig und ganz alleine per Hand ;)

    Gruß,
    Christian
     
  19. #19 2Xtreme, 14.04.2016
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    Und weil es nur fast echte Mazda-Motoren sind, ist z. B. auf dem Block des 2 Liter, 150 PS, "FoMoCo" eingeschlagen!?
     
  20. #20 Gladbacher, 14.04.2016
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    Wahrscheinlich ist das so - im Colt fanden sich auch Teile mit Smart-Logo (der lief mit dem ersten Forfour gemeinsam in den Niederlanden vom Band)...es wird wohl viele Beispiele geben.
    Mein V50 hatte soviel ich weiß die Plattform vom Ford Focus, den 1,6l-Dieselmotor von PSA (Peugeot) und die "Hülle" hat Volvo entwickelt...
     
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