Mazda 121, Leerlaufschwankung

[Bienes_Mazda]

Liebes Mazda Forum,

kann mir hier vielleicht jemand helfen, meinen geliebten Mazda 121, 1.3, BJ 1993 wieder fahrtüchtig zu bekommen.
Vor einiger Zeit fing der Motor an, im Standgas hoch- und runterzudrehen. Mit der Zeit wurde es immer schlimmer und der Motor drehte während der Fahrt hoch bzw. ging aus.
Mittlerweile wurde der Fehler eingegrenzt: Am Luftstromsensor (Anlage 1_Explosionsskizze, Bauteil 4 Airflow Sensor; HITACHI AFH38m-08 bzw. Schaltplan, Anlage 2) kommt kein Strom an.
Kann jemand helfen, was wir noch probieren könnten?

Es wurden bisher folgende Reparaturen (ohne Erfolg) ausgeführt:
- Vergaser ausgetauscht
- Luft- und Kraftstofffilter ausgetauscht
- Dichtigkeitsprüfung rund um den Vergaser
- Austausch der Dichtung (Anlage 3, Bauteil 3)

Es handelt sich um einen Mazda 121 1.3, Bj. 1993, 39 kW / 53 PS.

 

[Strömling]

Hallo

Mittlerweile wurde der Fehler eingegrenzt: Am Luftstromsensor (Anlage 1_Explosionsskizze, Bauteil 4 Airflow Sensor; HITACHI AFH38m-08 bzw. Schaltplan, Anlage 2) kommt kein Strom an.

Mazda 121 Workshop Manual (Page 227 of 391) | ManualsLib

www.manualslib.com

Also liegt am Anschluss mit dem gelb-weißem Draht (bei Zündung ein oder während der Motor läuft ) keine 12 Volt gegen Masse an ?
Dann wäre es eine Unterbrechung in der Verdrahtung

auch auf der Seite 163 normal als Übersicht zu sehen .

viel Erfolg

 

[Bienes_Mazda]

Liebes Mazda Forum,
kann mir hier vielleicht jemand helfen, meinen geliebten Mazda 121, 1.3, BJ 1993 wieder fahrtüchtig zu bekommen.
Vor einiger Zeit fing der Motor an, im Standgas hoch- und runterzudrehen. Mit der Zeit wurde es immer schlimmer und der Motor drehte während der Fahrt hoch bzw. ging aus.
Mittlerweile wurde der Fehler eingegrenzt: Am Luftstromsensor (Anlage 1_Explosionsskizze, Bauteil 4 Airflow Sensor; HITACHI AFH38m-08 bzw. Schaltplan, Anlage 2) kommt kein Strom an.
Kann jemand helfen, was wir noch probieren könnten?
Es wurden bisher folgende Reparaturen (ohne Erfolg) ausgeführt:
- Vergaser ausgetauscht
- Luft- und Kraftstofffilter ausgetauscht
- Dichtigkeitsprüfung rund um den Vergaser
- Austausch der Dichtung (Anlage 3, Bauteil 3)
Es handelt sich um einen Mazda 121 1.3, Bj. 1993, 39 kW / 53 PS.

Muss mich korrigieren. Es handelt sich um den Mazda mit 72 PS, Bj 5/93.
Wäre wirklich sehr froh über gute Hinweise. Fahre den Wagen schon 26 Jahre und möchte mich sehr ungern von ihm trennen.

 

[Bienes_Mazda]

Vielen Dank Strömling,

wir werden das gleich probieren und berichten wie es funktioniert hat. Dein Hinweis ist schon einmal sehr gut!

 

[Bienes_Mazda]

Hallo

Mazda 121 Workshop Manual (Page 227 of 391) | ManualsLib

www.manualslib.com

Also liegt am Anschluss mit dem gelb-weißem Draht (bei Zündung ein oder während der Motor läuft ) keine 12 Volt gegen Masse an ?
Dann wäre es eine Unterbrechung in der Verdrahtung

auch auf der Seite 163 normal als Übersicht zu sehen .

viel Erfolg

Jetzt haben wir Strom am Airflow Sensor; wenn der Stecker vom Stecker gezogen wird, verschwinden die Leerlaufschwankunegn. Allerdings stirbt der Motor ab, wenn man den Leerlauf unter ca. 1.500 - 1.600 U/min runterregelt.

Airflow-Sensor mit Ohmmesser durchgemessen wie im Handbuch S. 277; gemessen wie nach Vorgabe A-B 4 kOhm, A-C und B-C ca. 40 kOhm müsste auch noch passen?

Könnte daraus was abgeleitet werden?

 

[Strömling]

jetzt haben wir Strom am Airflow Sensor;

Was war denn der Fehler den ihr behoben habt?
Fehlmessung ?
Unterbrechung ?
vorher bewusst abgelemmt ?

wenn der Stecker vom Stecker gezogen wird

der Stecker von was?
Airflow Sensor?

MfG

 

[Bienes_Mazda]

Was war denn der Fehler den ihr behoben habt?
Fehlmessung ?
Unterbrechung ?
vorher bewusst abgelemmt ?


der Stecker von was?
Airflow Sensor?

MfG

zu 1) offenbar Fehlmessung, da "plötzlich" Strom anlag, ohne dass konkret etwas behoben wurde.

zu 2) sorry, Schreibfehler: wenn der Stecker vom Airflow Sensor gezogen wird, verschwinden die Leerlaufschwankunegn. Allerdings stirbt der Motor ab, wenn man den Leerlauf unter ca. 1.500 - 1.600 U/min runterregelt.

Der Airflow Sensor wie schon geschrieben bei 20 Grad Celsius druchgemessen; A-B 4,5 kOhm, A-C und B-C so gegen 30-40 kOhm, also auch geringer Stromdurchgang. Darf das sein oder kann das eine wahrscheinliche Ursache sein?

 

[Strömling]

In der Tabelle auf Seite 227 stehen nur werte für A-B der stimmt
In der Tabelle auf Seite 277 stehen auch werte für A-C und B-C die eigentlich unendlich sein sollten
schwer zu sagen ob das noch ok -oder relevant ist
Es kann ja auch sein das die damals verwendeten Ohm-meter nur ein Messbereich bis 20 kOhm hatten
Manual Seite 205 ist mal ein wert 14,4k oder S.164 ein wert von 17,8 k zu finden

Es wurden bisher folgende Reparaturen (ohne Erfolg) ausgeführt:
- Vergaser ausgetauscht

mit "Vergaser" kann ja nur die Einspritzung gemeint sein-dann müsstest du ja noch ein Airflow Sensor in Reserve haben für eine Vergleichsmessung

Hast du mal probiert mit Airflow Sensor und dafur ohne Lambdasonde (Oxigen Sensor) zu testen ?
stecker und messwert für Lambdasonde + Heizung S.279

 

[Bienes_Mazda]

In der Tabelle auf Seite 227 stehen nur werte für A-B der stimmt
In der Tabelle auf Seite 277 stehen auch werte für A-C und B-C die eigentlich unendlich sein sollten
schwer zu sagen ob das noch ok -oder relevant ist
Es kann ja auch sein das die damals verwendeten Ohm-meter nur ein Messbereich bis 20 kOhm hatten
Manual Seite 205 ist mal ein wert 14,4k oder S.164 ein wert von 17,8 k zu finden


mit "Vergaser" kann ja nur die Einspritzung gemeint sein-dann müsstest du ja noch ein Airflow Sensor in Reserve haben für eine Vergleichsmessung

Hast du mal probiert mit Airflow Sensor und dafur ohne Lambdasonde (Oxigen Sensor) zu testen ?
stecker und messwert für Lambdasonde + Heizung S.279

Die Lambda-Sonde ist erneuert (dauert alles ein bisschen: Teile besorgen usw.). Wenn Airflow Sensor abgeklemmt, läuft Motor gleichmäßig, allerdings etwas rußig (wohl zu fettes Gemisch). Wenn Sensorstecker eingesteckt, fangen die Schwankungen wieder an (extremes Hoch- und Runterdrehen im Leerlauf).

 

[Bienes_Mazda]

Die Lambda-Sonde ist erneuert (dauert alles ein bisschen: Teile besorgen usw.). Wenn Airflow Sensor abgeklemmt, läuft Motor gleichmäßig, allerdings etwas rußig (wohl zu fettes Gemisch). Wenn Sensorstecker eingesteckt, fangen die Schwankungen wieder an (extremes Hoch- und Runterdrehen im Leerlauf).

 

[Zebolon]

und was ist jetzt der Unterschied zwischen post #9 und #10 ????

 

[Strömling]

mit "Vergaser" kann ja nur die Einspritzung gemeint sein-dann müsstest du ja noch ein Airflow Sensor in Reserve haben für eine Vergleichsmessung ?

Antwort auf Frage im Beitrag #8 fehlt noch

Hast du mal probiert mit Airflow Sensor und dafur ohne Lambdasonde (Oxigen Sensor) zu testen ?

dabei spielt es keine Rolle ob die Lambdasonde alt oder neu ist
Es geht darum zu prüfen ob sich die Werte von Lambdasonde gegensätzlich zum Airflow sensor sind

der eine "sagt "dem Steuergerät mach fetter der andere mach magerer, und es daurch zu den Schwankungen kommt.

 

[Skyhessen]

Lambdasonden Wechsel? Da warne ich ausdrücklich von "Billigst-Teilen"! Entweder funktionieren die von Beginn nicht richtig bzw. gehen ganz schnell wieder defekt.

 

[Bienes_Mazda]

und was ist jetzt der Unterschied zwischen post #9 und #10 ????

kein Unterschied. Hatte übersehen, dass Antwort schon eingestellt war.

 

[Bienes_Mazda]

Antwort auf Frage im Beitrag #8 fehlt noch

dabei spielt es keine Rolle ob die Lambdasonde alt oder neu ist
Es geht darum zu prüfen ob sich die Werte von Lambdasonde gegensätzlich zum Airflow sensor sind

der eine "sagt "dem Steuergerät mach fetter der andere mach magerer, und es daurch zu den Schwankungen kommt.

Wir haben jetzt auch den 2. Airflow (dieser war am urspünglichen Vergaser) ausprobiert:
Versuch 1: Lamdasonde abgeklemmt Airflow A angeschlossen > Ergebniss: Leerlaufschwankungen
Versuch 2: Lamdasonde abgeklemmt Airflow B angeschlossen > Ergebniss: Leerlaufschwankungen
Versuch 3: Lamdasonde angeschlossen, Airflow abgeklemmt > Ergebniss: Keine Leerlaufschwankungen

Was könnte das bedeuten?

Habe im Anhang Fotos vom Airflow.

Vielen Dank für die Hilfe und Viele Grüße

 

[Strömling]

Vielleicht mal die Gelegenheit alle Vermutungen fallen zu lassen -es wieder so zu stecken das der Leerlauf hoch und runter geht

und das versuchen abzuarbeiten was der Hersteller sich bei diesem Fehler zur Diagnose gedacht hatte
(zumindest soweit man ohne die spezialtester kommt)

Idle Moves Up And Down/Idle Hunting - Mazda 121 Workshop Manual [Page 195]

Mazda 121 Manual Online: Idle Moves Up And Down/Idle Hunting. TROUBLESHOOTING t 4 IDLE MOVES UP AI{O DOWN/IDLE HUNN G DESCRIP. .Engine spesds up and down periodically al idle TroN I HrNrsr 5X?u68j*:SoorNG STEP INSPECTION 1 ls rhere a r leakaoe ar intake air svstem? 2 ls PCV valve OK?...

www.manualslib.com

wenn du beim PCV ventil auf Kapitel F99 angekommen bist, und dort ein Fehler vermutest kann man auch noch die russische Methode probieren

Viel Erfolg